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Illustration du corpus Proverbe Alsacien

Proverbes alsaciens

8 fiches référencées0 rattachements confirmés2 attributions écartées

Présentation

Proverbes alsaciens : repères et transmission

Proverbes et dictons issus de la tradition alsacien.

Le corpus

1–6 sur 6 proverbes

Proverbe Alsacien
Ce que cela signifie

Le proverbe associe, dans une vision ancienne, l’immaturité et le manque de préparation au désordre domestique.

Le classement dans ce corpus ne prouve pas cette origine.

Sources et niveau de preuve · 55/100
Rattachement incertain Formulation retrouvée

Niveau de Preuve 55/100. Ce score mesure la force des preuves documentaires, pas une probabilité.

L’attribution de cette citation au Proverbe Alsacien reste incertaine. En revanche, la formulation elle-même est anciennement attestée en français, dès 1694, sans indication d’une origine alsacienne.

Le Dictionnaire de l’Académie française, 1re édition, à l’article « tendre », donne : « Jeune femme, pain tendre, & bois vert, mettent la maison au desert ». La graphie diffère légèrement de la forme moderne, mais il s’agit bien de la même formule.

La 4e édition du Dictionnaire de l’Académie française, publiée en 1762, reprend à son tour ce proverbe et en explique le sens. Ces sources établissent une tradition lexicographique française durable, mais ne documentent pas spécifiquement une origine alsacienne.

Conclusion : l’attribution alsacienne reste incertaine, tandis que la formulation du proverbe est retrouvée et attestée au moins depuis 1694.

La citation ne doit pas être lue comme une vérité sur les femmes.

Elle reflète une vision traditionnelle et datée du foyer.

Le sens réutilisable porte sur l’immaturité des choses mal préparées, non sur une infériorité féminine.

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Proverbe Alsacien
Ce que cela signifie

Mieux vaut ne pas porter tous les soucis et confier certaines préoccupations à une autorité supérieure.

Le classement dans ce corpus ne prouve pas cette origine.

Sources et niveau de preuve · 40/100
Rattachement incertain Formulation non retrouvée

Niveau de Preuve 40/100. Ce score mesure la force des preuves documentaires, pas une probabilité.

L’attribution de cette citation au proverbe alsacien reste incertaine. Aucun recueil ancien ni texte en dialecte alsacien ne permet, dans les sources réunies, de rattacher cette formulation à une tradition documentée.

La première attestation relevée date du 15 juillet 2013 : dans un article de La Dépêche du Midi, consacré à une excursion au pays des cigognes, la phrase est citée et qualifiée de proverbe alsacien. Cette occurrence atteste son emploi dans la presse, non son origine ni son ancienneté.

La langue française diffuse également cette attribution, mais sans témoignage dialectal indépendant. La répétition d’une même attribution ne suffit pas à en établir l’authenticité ; la formulation publiée n’a pas été retrouvée dans un recueil traditionnel probant.

Conclusion : l’origine alsacienne reste incertaine ; la phrase est attestée dans la presse en 2013, mais son appartenance à une tradition proverbiale ancienne n’est pas démontrée.

Laisser les soucis à plus haut que soi ne signifie pas abandonner toute responsabilité.

La formule ne précise pas si cette autorité est humaine ou divine.

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Proverbe Alsacien
Ce que cela signifie

La grandeur ou l’importance d’une chose apparaît parfois seulement après sa disparition ou son effondrement.

Le classement dans ce corpus ne prouve pas cette origine. Le dossier contient des éléments contradictoires à consulter.

Sources et niveau de preuve · 40/100
Rattachement incertain Formulation non retrouvée

Niveau de Preuve 40/100. Ce score mesure la force des preuves documentaires, pas une probabilité.

L’attribution de « Ce n’est que quand l’arbre est tombé qu’on peut voir sa hauteur » au proverbe alsacien reste incertaine. La formule est reproduite sur des sites de proverbes, mais aucune référence à un recueil folklorique primaire ne permet d’établir que cette version précise est traditionnelle.

Lesarbres.fr la présente comme le proverbe alsacien n° 7, sans citer de source ancienne ou de recueil d’origine. Cette page atteste la circulation de la formule avec cette attribution, mais ne suffit pas à en établir l’origine historique.

Une variante inverse apparaît dans la liste des proverbes alsaciens de Mon-poeme.fr : « Quand l’arbre est tombé on ne peut voir sa hauteur ». Elle est elle aussi attribuée à l’Alsace. Faute de source primaire ou de date de première attestation, les références disponibles ne permettent ni de trancher entre ces formulations ni d’établir laquelle serait antérieure.

Conclusion : l’attribution alsacienne reste incertaine et la formulation exacte n’a pas été retrouvée dans une source suffisamment probante ; les variantes publiées ne permettent pas d’en fixer l’origine.

La phrase ne dit pas qu’il faut attendre la perte pour reconnaître une valeur.

Elle décrit un effet de perspective, sans affirmer que toute disparition révèle nécessairement une grandeur cachée.

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Proverbe Alsacien
Ce que cela signifie

Ceux qui deviennent de vieux soldats sont souvent ceux qui ont su rester à distance des dangers du canon.

Le classement dans ce corpus ne prouve pas cette origine.

Sources et niveau de preuve · 40/100
Rattachement incertain Formulation non retrouvée

Niveau de Preuve 40/100. Ce score mesure la force des preuves documentaires, pas une probabilité.

L’attribution de « C'est loin du canon qu'on trouve les vieux soldats » à un proverbe alsacien reste incertaine. La formule associe la longévité du soldat à son éloignement des combats, sans que son ancrage dans une tradition régionale soit établi.

Le répertoire de proverbes alsaciens de Mon-poeme présente cette phrase en français comme un proverbe d’Alsace. Il ne donne cependant ni date de collecte, ni recueil ancien identifié, ni version en dialecte alsacien permettant de retracer sa transmission.

Un répertoire de citations sur le canon reprend cette attribution. Cette répétition montre que l’étiquette « alsacien » circule, mais ne constitue pas une preuve indépendante de l’origine de la formule. Aucune première attestation historique n’est établie par ces deux références.

Conclusion : l’attribution à la tradition alsacienne reste incertaine ; la formulation diffusée n’a pas été retrouvée dans une source historique ou dialectale suffisamment probante.

Le proverbe ne prouve pas que tout soldat âgé a fui le combat.

Il oppose le danger du canon à la possibilité de vieillir, sans juger chaque parcours militaire.

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Proverbe Alsacien
Ce que cela signifie

Ce proverbe critique ceux qui exhortent les autres à agir sans appliquer eux-mêmes leurs propres conseils.

Une origine collective ne confirme pas le rattachement à cette tradition.

Sources et niveau de preuve · 90/100
Origine collective — rattachement à préciser Traduction attestée

Niveau de Preuve 90/100. Ce score mesure la force des preuves documentaires, pas une probabilité.

Cette formule relève d’une origine proverbiale alsacienne documentée, sous l’attribution Proverbe Alsacien. Elle est attestée en dialecte alsacien sous la forme « D'Glocke rieft in d'Kirch, Sie geht àwer selwer nit nin. », avec une traduction française correspondant à la citation publiée.

La Commune de Geudertheim, dans sa rubrique consacrée à l’humour alsacien, donne directement le texte dialectal et sa traduction : « La cloche appelle à l'église, Mais elle-même n'y va pas. » Cette source locale ne fournit cependant pas de datation historique du proverbe.

Une publication de 2006 reprend aussi la formulation française sous l’étiquette « proverbe alsacien », attestant sa circulation à cette date.

Conclusion : l’origine collective alsacienne est documentée et la formulation publiée correspond à une traduction attestée du texte dialectal relevé.

La cloche est naturellement immobile : l'image sert de comparaison humoristique. Le proverbe vise l'incohérence humaine, non l'objet lui-même.

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Proverbe Alsacien
Ce que cela signifie

Le proverbe souligne que certains élevages productifs peuvent continuer à créer de la valeur même pendant les périodes de repos.

Une origine collective ne confirme pas le rattachement à cette tradition.

Sources et niveau de preuve · 90/100
Origine collective — rattachement à préciser Formulation non retrouvée

Niveau de Preuve 90/100. Ce score mesure la force des preuves documentaires, pas une probabilité.

Cette formule relève d’une origine proverbiale alsacienne : l’attribution à Proverbe Alsacien correspond donc à une origine collective plutôt qu’à un auteur individuel. La formulation publiée, en revanche, n’est pas retrouvée telle quelle dans une source historique de référence.

Un article de L’Est Républicain, daté du 26 août 2019, reproduit une forme très proche — « Avec les abeilles et les moutons, l’argent nous vient en dormant » — et la présente explicitement comme un proverbe alsacien.

Le Parisien cite en 2020 une autre variante, « Avec les abeilles et les moutons, l'argent vient en dormant », également qualifiée de proverbe alsacien. Ces deux attestations modernes soutiennent l’origine régionale, sans établir une forme ancienne identique à celle publiée.

Conclusion : l’origine collective alsacienne est documentée, mais la formulation exacte diffusée n’a pas été retrouvée dans une source historique probante.

Le proverbe ne signifie pas que l’argent arrive sans aucun travail. Abeilles et moutons demandent soins, organisation et entretien ; l’idée porte sur une production qui se poursuit sans présence constante.

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Attributions écartées · 2 dossiers

Ces formules ont été classées ici, mais leur rattachement est signalé comme incorrect dans les dossiers publiés. Elles restent accessibles pour comprendre la correction.

1–2 sur 2 dossiers

Proverbe Alsacien
Ce que cela signifie

La jalousie poussée à l’extrême conduit à des décisions absurdes qui détruisent d’abord celui qui soupçonne.

Ne pas citer cette formule sous cette origine. Le dossier contient des éléments contradictoires à consulter.

Sources et niveau de preuve · 20/100
Rattachement réfuté Formulation non retrouvée

Niveau de Preuve 20/100. Ce score mesure la force des preuves documentaires, pas une probabilité.

Cette citation ne doit pas être attribuée au Proverbe Alsacien. Les attestations retrouvées la rattachent plutôt à un proverbe turc, sans permettre d’en établir l’origine historique précise.

Cultivons-nous reproduit en 2011 exactement la formulation française et la classe parmi les proverbes turcs. Cette attestation est la plus ancienne retrouvée ici, mais elle ne fournit ni forme turque originale ni référence à un recueil ancien.

Proverbicals donne une version anglaise très proche sous la même attribution, et La Langue française reprend également la formule en français. Ces sources renforcent la circulation de l’attribution turque sans en documenter directement l’ancienneté.

Conclusion : l’attribution alsacienne est incorrecte ; l’origine rétablie est turque dans les sources disponibles, mais elle reste appuyée par des témoignages indirects.

La phrase ne valide ni la surveillance d’un partenaire ni l’accusation sans preuve.

Elle dénonce au contraire la logique de jalousie qui mène à se nuire et à nuire à la relation.

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Proverbe Alsacien
Ce que cela signifie

Même envers ses amis, l’amour gagne à garder une prudence qui protège la relation des excès et des aveuglements.

Ne pas citer cette formule sous cette origine. Le dossier contient des éléments contradictoires à consulter.

Sources et niveau de preuve · 10/100
Rattachement réfuté Formulation exacte

Niveau de Preuve 10/100. Ce score mesure la force des preuves documentaires, pas une probabilité.

Cette citation ne doit pas être attribuée à Proverbe Alsacien. Son origine documentée renvoie à une maxime orientale recueillie par Antoine Galland.

Une étude consacrée à Galland reproduit exactement « Aimez vos amis avec précaution » et la localise p. 122 de Les paroles remarquables, les bons mots et les maximes des orientaux, publié en 1694. Cette localisation documente une attestation ancienne, sans permettre d’identifier la langue source exacte.

La notice de l’édition de 1694 confirme le titre et le caractère de traduction d’ouvrages arabes, persans et turcs, mais non à elle seule la présence de cette maxime à la page indiquée.

Conclusion : l’attribution alsacienne est incorrecte ; l’origine rétablie est une maxime orientale recueillie par Antoine Galland, sous une formulation française exactement attestée.

La phrase ne conseille pas la méfiance permanente.

Elle ne refroidit pas l’amitié.

Elle rappelle que l’affection sans mesure peut aussi blesser.

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Origine et transmission

Un corpus n’est pas une preuve d’origine

Cette page regroupe 8 fiches enregistrées sous « Proverbe Alsacien ». 6 appartiennent au corpus principal ; 2 autres sont conservées à part pour expliquer un rattachement écarté.

Une tradition, plusieurs transmissions

Une traduction, une variante et une formulation exacte ne se citent pas de la même manière. La présence d’une formule dans ce corpus ne suffit pas à établir son origine géographique.

Ce que les sources permettent de dire

Une première attestation repérée renseigne sur la circulation d’une formule. Elle ne prouve pas nécessairement son lieu de naissance. Consultez les références et les réserves de chaque dossier.

Pourquoi conserver les attributions écartées ?

Pour rendre la correction consultable et éviter de diffuser à nouveau une origine que le dossier ne soutient pas. Elles sont comptées séparément du corpus principal.

Où trouver la formulation originale ?

Dans les dossiers où elle a été retrouvée et publiée avec ses références. L’absence de texte original n’autorise pas à en reconstituer un.

Que contient la copie d’une formule ?

Le texte, une mention conforme au statut publié et le lien vers la fiche. Une attribution incertaine ou écartée reste explicitement signalée, y compris dans la sélection et le partage.

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La proximité d’un thème n’établit pas une origine commune.

Comment lire les statuts et le score ?

Le niveau de preuve mesure la force des éléments documentaires. Ce n’est pas une probabilité. Le score ne remplace jamais le verdict d’attribution.

Confirmée / probable
Les éléments soutiennent le rattachement, avec un degré de confirmation différent.
Incertaine / origine non établie
Les éléments ne permettent pas de confirmer l’attribution.
Réfutée
Le dossier écarte ce rattachement. Ne le reprenez pas comme une origine confirmée.
Collective
L’origine relève d’une transmission collective. Cela ne confirme pas une tradition ou un pays précis.
Vérification en cours
Le dossier d’attribution n’est pas finalisé. L’absence de score n’est pas un score nul.

Et la formulation ?

Une formulation exacte, une traduction, une variante et une paraphrase ne s’utilisent pas de la même manière. Une paraphrase est une reformulation documentée, pas un verbatim.

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