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Proverbes hollandais

Des formulations en français, leur sens et ce que les sources permettent d’établir sur leur rattachement à cette tradition.

4 fiches référencées0 rattachements confirmés3 attributions écartées

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1 fiches du corpus · attributions réfutées séparées

Rattachement incertain Formulation non retrouvée

Le voleur crie pour que le volé tremble.

Ce que cela signifie

Le coupable fait parfois du bruit pour intimider celui qu’il a lésé.

Le classement dans ce corpus ne prouve pas cette origine. Le dossier contient des éléments contradictoires à consulter.

Sources et niveau de preuve · 40/100

Niveau de Preuve 40/100. Ce score mesure la force des preuves documentaires, pas une probabilité.

L’attribution de cette citation à Proverbe Hollandais reste incertaine. Aucune source probante retrouvée ne rattache solidement « Le voleur crie pour que le volé tremble » à une tradition hollandaise, tandis que plusieurs origines concurrentes circulent.

Proverbes-francais.fr reproduit exactement la formule et l’attribue à un proverbe grec, avec renvoi à un dictionnaire de proverbes grecs de 1980 ; le passage de cet ouvrage n’a toutefois pas été consulté directement.

La Langue française la classe comme albanaise, tandis qu’un article de VisionGuinee la présente comme libanaise. Ces divergences montrent que l’origine demeure instable et qu’aucune attribution n’est suffisamment établie ici.

Conclusion : l’attribution hollandaise reste incertaine ; la formulation exacte n’est pas retrouvée dans une source probante permettant d’en fixer l’origine.

La citation ne reproche pas à la victime d’avoir peur.

Elle dénonce la manœuvre de celui qui intimide après avoir volé.

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Attributions écartées · 3 dossiers

Ces formules ont été classées ici, mais leur rattachement est signalé comme incorrect dans les dossiers publiés. Elles restent accessibles pour comprendre la correction.

Rattachement réfuté Formulation non retrouvée

Qui veut chapitrer le prochain, fasse d'abord son examen.

Ce que cela signifie

Avant de corriger autrui, il faut commencer par examiner ses propres fautes et ses propres exigences.

Ne pas citer cette formule sous cette origine. Le dossier contient des éléments contradictoires à consulter.

Sources et niveau de preuve · 20/100

Niveau de Preuve 20/100. Ce score mesure la force des preuves documentaires, pas une probabilité.

Proverbe généralement rattaché à la tradition hollandaise.

La citation ne dit pas qu’il faut se taire devant une faute grave.

Elle demande de parler sans hypocrisie et en ayant regardé sa propre part de responsabilité.

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Rattachement réfuté Formulation non retrouvée

De quatre choses nous avons plus que nous croyons : des péchés, des dettes, des ennemis et des années.

Ce que cela signifie

Nous sous-estimons souvent le poids de nos fautes, de nos dettes, de nos ennemis et du temps déjà passé.

Ne pas citer cette formule sous cette origine. Le dossier contient des éléments contradictoires à consulter.

Sources et niveau de preuve · 20/100

Niveau de Preuve 20/100. Ce score mesure la force des preuves documentaires, pas une probabilité.

Cette citation ne doit pas être attribuée à Proverbe Hollandais : les sources conservées la rattachent à un proverbe persan. La première attestation documentée dans ce dossier remonte à 1861.

Dans Proverbs and Their Lessons, Richard Chenevix Trench reproduit en anglais « Of four things every man has more than he knows: of sins, of debts, of years, and of foes » et qualifie explicitement la formule de « Persian ». Cette attestation imprimée reste indirecte quant à l’origine, car elle ne fournit ni texte persan ni source persane primaire.

Une notice de l’édition de 1853 confirme l’histoire éditoriale de l’ouvrage, sans attester elle-même le passage. L’Internaute reprend également la formulation française sous l’étiquette « Proverbe persan ».

Conclusion : l’attribution hollandaise est incorrecte ; l’origine rétablie est celle d’un proverbe persan, documentée indirectement dès 1861.

La phrase ne demande pas de vivre dans la culpabilité.

Elle invite à ne pas se tromper sur le poids réel de ce que l’on porte.

Le contresens serait d’en faire une condamnation désespérée de la vie.

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Rattachement réfuté Formulation non retrouvée

Le nuage est sombre mais ce qui en tombe est de l'eau pure.

Ce que cela signifie

Une apparence sombre peut donner naissance à quelque chose de pur et bienfaisant.

Ne pas citer cette formule sous cette origine. Le dossier contient des éléments contradictoires à consulter.

Sources et niveau de preuve · 10/100

Niveau de Preuve 10/100. Ce score mesure la force des preuves documentaires, pas une probabilité.

Cette citation ne doit pas être attribuée à Proverbe Hollandais : les sources conservées la présentent comme un proverbe afghan. La plus ancienne attestation documentée ici date du 22 juillet 2008, dans un rapport d’information du Sénat français consacré à l’Afghanistan.

Le rapport du Sénat, p. 48, reproduit exactement « Le nuage est sombre, mais ce qui en tombe est de l’eau pure » et l’introduit comme « le proverbe afghan ». Cette source est toutefois secondaire : elle ne fournit ni texte dans une langue locale ni recueil proverbial primaire.

Une source française complémentaire reprend la même formulation et la même attribution afghane. Elle apporte une convergence, sans constituer une preuve primaire de l’origine proverbiale.

Conclusion : l’attribution à un proverbe hollandais est incorrecte ; les sources rattachent cette formule à un proverbe afghan, sur la base d’attestations secondaires et indirectes.

La phrase ne dit pas que toute épreuve est bonne.

Elle rappelle seulement qu’une apparence sombre peut cacher un fruit utile.

Le contresens serait de minimiser la douleur au nom d’un bénéfice possible.

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Origine et transmission

Un corpus n’est pas une preuve d’origine

Cette page regroupe 4 fiches enregistrées sous « Proverbe Hollandais ». 1 appartiennent au corpus principal ; 3 autres sont conservées à part pour expliquer un rattachement écarté.

Une tradition, plusieurs transmissions

Une traduction, une variante et une formulation exacte ne se citent pas de la même manière. La présence d’une formule dans ce corpus ne suffit pas à établir son origine géographique.

Ce que les sources permettent de dire

Une première attestation repérée renseigne sur la circulation d’une formule. Elle ne prouve pas nécessairement son lieu de naissance. Consultez les références et les réserves de chaque dossier.

Présentation éditoriale du corpus

Proverbes et dictons issus de la tradition hollandais.

Ce texte présente le classement éditorial ; il ne prouve pas l’origine de chaque formule.

Pourquoi conserver les attributions écartées ?

Pour rendre la correction consultable et éviter de diffuser à nouveau une origine que le dossier ne soutient pas. Elles sont comptées séparément du corpus principal.

Où trouver la formulation originale ?

Dans les dossiers où elle a été retrouvée et publiée avec ses références. L’absence de texte original n’autorise pas à en reconstituer un.

Que contient la copie d’une formule ?

Le texte, une mention conforme au statut publié et le lien vers la fiche. Une attribution incertaine ou écartée reste explicitement signalée, y compris dans la sélection et le partage.

Poursuivre la lecture

D’autres idées, d’autres corpus

La proximité d’un thème n’établit pas une origine commune.

Comment lire les statuts et le score ?

Le niveau de preuve mesure la force des éléments documentaires. Ce n’est pas une probabilité. Le score ne remplace jamais le verdict d’attribution.

Confirmée / probable
Les éléments soutiennent le rattachement, avec un degré de confirmation différent.
Incertaine / origine non établie
Les éléments ne permettent pas de confirmer l’attribution.
Réfutée
Le dossier écarte ce rattachement. Ne le reprenez pas comme une origine confirmée.
Collective
L’origine relève d’une transmission collective. Cela ne confirme pas une tradition ou un pays précis.
Vérification en cours
Le dossier d’attribution n’est pas finalisé. L’absence de score n’est pas un score nul.

Et la formulation ?

Une formulation exacte, une traduction, une variante et une paraphrase ne s’utilisent pas de la même manière. Une paraphrase est une reformulation documentée, pas un verbatim.

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